Vega Protocolの共同創設者であるBarney Mannerings氏が、DeFiにおける暗号派生物と許可されていない市場創造について語る｜エピソード240
コクー・ドットコムの独占インタビューで、Vega Protocolの共同創業者であるバーニー・マナリング氏が、DeFiアプリケーション向けの目的に特化したブロックチェーン、暗号派生商品の現在と未来、そしてDeFiにおける無許可市場の創造について語っています。
バーニー・マナリング氏について
バーニー・マナリング氏は、Web3の派生層であるVega Protocolの共同創業者であり、Coinbase、Pantera、そして他の著名なベンチャーキャピタルによって支援されています。15年間ロンドンの資本市場で働いた後、バーニーは2つのバージョンのロンドン証券取引所のマッチングエンジンを構築した後にVegaを創設し、機関投資と暗号通貨との交差点に立っています。
バーニー・マナリング氏は、以下の広範囲にわたる独占インタビューを行いました。www.cryptonews.comにクレジットがある場合、公開に使用していただけます。
- フランスの市場規制当局によって支持されたDeFiのためのグローバル暗号通貨規制
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- ド・クォン氏、偽造パスポートの罪でモンテネグロで4か月の刑に服す
インタビューのハイライト
- Vegaの最近のAlpha Mainnetへの展開
- 目的に特化したDeFiアプリケーション向けのブロックチェーン
- 暗号派生商品の現在と未来
- DeFiにおける無許可市場の創造
- 個人投資家と機関投資家にとってのDeFiトレーディングの考慮事項
インタビューの全文
Matt Zahab 皆さん、Kocoo Podcastに戻ってきてくれてありがとうございます。今日のゲストは、世界トップクラスの都市であるロンドン、イングランドから熱いゲストがやってきます。そして今日のゲストは、Coinbase、Pantera、そして他の著名なベンチャーキャピタルによって支援されているWeb3の派生層であるVega Protocolの共同創業者であるバーニー・マナリング氏です。バーニー氏は、機関投資と暗号通貨の交差点に立っており、ロンドン証券取引所のマッチングエンジンの2つのバージョンを構築した後、15年間ロンドンの資本市場で働いています。今やWeb3スペースに移動し、真のベテランとなっています。バーニー氏、お待たせしました。ようこそショーへ。
Barney Mannerings Matt、こちらこそ、ありがとね。
Matt Zahab 久しぶりだ。バーニー、とても楽しみにしているよ。このインタビューには、いくつかのクレイジーなニュースが含まれている。SEC対BinanceとCoinbaseだ。個人的には、Binanceの部分は分かるが、Coinbaseはアメリカの規制機関と他のアメリカの政府機関がWeb3、暗号通貨、ブロックチェーンの立法と政策を開発するのに協力し、すべてのルールを守っている、私の知る限り唯一の超信頼性のあるアメリカの機関だ。明らかに上場企業で、今でもそうなのかどうかはわからないが、1つの時点でフォーチュン100にほぼ匹敵する企業だった。明らかに、すべての本はオープンだ。SECが、Binanceに対してと同じように、Coinbaseに対しても攻撃する理由が全く分からないんだ。バーニー、本当に分からないんだけど。
Barney Mannerings いや、それは難しいね。FTXの崩壊などの結果かもしれないが、彼らは暗号通貨に対して強くなりたいと決めたように思える。規制機関や政治家がSBFのような人々にどの程度近づいたかによって、露出したと感じたかもしれない。しかし、彼らは、ほぼ100年前のルールを、可能な限り文字通りに、すべての人に適用することに決めたようだ。長い間、他の多くの国々でも同様に、規制機関が彼らと一緒に仕事をすることを期待し、新しいルールを作成するか、暗号資産やデジタル資産を少し異なる扱いにするために何かを削り出すことを期待していたと思います。イギリスやヨーロッパなどの多くの他の管轄区域でも同じことが見られます。しかし、私には遠くから見ても、彼らは基本的に今はそれをしたくないと言っているように思えます。彼らは単に既存のルールを厳格に適用し、すべての人がそれを破っていると言いたがっているように思えます。これは強い立場であり、彼らの最終目標が何であるかは分かりません。
Matt Zahab ここ数日、Coinbaseがドバイに引っ越すか、サウジアラビアに引っ越すか、または中東のどこかに移動するというツイートをたくさん見ました。地理的には、西と東の両方があり、アメリカと中国を含めて、地球上の誰とでも接点を持ちながら、それほど遅くも早くも働かなくても標準的な労働日を送れるプラネット上でほとんど唯一の場所の1つです。これが起こる可能性はあると思いますか？ Coinbaseが引っ越すことができると思いますか？
Barney Mannerings 多分、移動するか、あちこちにエンティティを持ち、可能な限り多くの場所で規制されるようにするかのどちらかだと思います。しかし、基本的に、あなたが拠点とする管轄区域がこれ以上これを行うことができないと言う場合、彼らにどのような選択肢があるかわかりません。どうなるか、どう発展するか、興味深く見守ることになるでしょう。しかし、確かに外部には挑戦的に見えます。
Matt Zahab あなたが従来の金融における20年の経験で、このような奇妙な出来事、特に過去3年間の暴落と回復について、このようなことを経験したことがありますか？または、TradFiでのあなたのバックグラウンドに類似したものがありますか？
Barney Mannerings まったくありません。伝統的な投資銀行や取引所は、管轄区域で制限される傾向があります。取引所は一つの管轄区域に限定される傾向があります。投資銀行は取引プラットフォームのように運営することができますが、資金が保持される場所や混合される方法について信じられないほどの量のルールやチェック、バランスがあります。そして、異なる法的実体であるため、このようなグローバルなことをやるのは本当に難しいです。その点では、これに似たことは見たことがありません。ただ、このようなグローバルな取引所を作ろうとする試みはこれまでありませんでした。おそらく最も近い類似点は、2008年の金融危機後にいくつかのルールが作成され、実質的に投資銀行からプロプライエタリトレーディングが排除されたことです。そして、あなたはこの活動がどこでも閉鎖され、デスクが閉鎖され、投資銀行がビジネスモデルを変え、これらの人々が基本的にヘッジファンドに移行するのを見ました。再び、あなたはこのことを止めようとしているのかもしれません。それは銀行をより安全にするか、産業のある側面を改善するかもしれませんが、実際にはプロプライエタリトレーディングはヘッジファンドやどこかで続けられるかもしれません。そして、ここでも同じことが起こるかもしれません。米国に拠点を置くグローバルな取引所を持つことは機能しないからです。それが許可されることはありません。しかし、それに関与するお金、デジタル資産を保持する人々の数、人々がそれを取引する必要性を考えると、その活動が単に停止すると想像するのは難しいでしょう。ただ、それを行う人々は、次に何をするか、どこに移動するかを考えることになるでしょう。
Matt Zahab 別の場所、さわやかなアイデアですね。Vegaや暗号派生商品に飛び込む前に、まずは暗号派生商品の良い概要をお願いします。現在の暗号派生商品の全体像と将来の展望を簡単に説明していただけると嬉しいです。その後、Vegaとあなたとチームがどのように進んでいるかについて話しましょう。
Barney Mannerings はい、正確に言うと、2つの関連するトピックがあります。1つは暗号通貨の派生商品であり、BitcoinやEthereumなどのものの価格に対する先物取引です。 もう1つは、暗号資産決済派生商品です。金や原油、米国国債などの価格に対する先物取引をしたいが、USDTやdye、ステーブルコイン、さらにはBitcoinで決済したい。 それらはどちらも暗号を使用した派生商品です。1つは、既存のBitcoinや異なる資産、ステーブルコインなどのシステムを拡大して、それらの派生商品を持つようになることで、その暗号金融システムの成熟したステップと言える重要なものです。もう1つは、暗号資産とブロックチェーンを使用して、すべての金融を前進させることで、従来はCMEやリフィー・フューチャーズ・エクスチェンジなどで取引しなければならなかったものが、ブロックチェーン上で実現でき、誰にでも利用可能になることです。両方があります。現在の暗号通貨界隈で最も注目すべき話は、おそらく暗号通貨の派生商品でしょう。しかし、現実世界の資産をミラーした派生商品もあります。そして、最も取引されているのは、Bitcoinなどの永続的な先物取引の成功です。そして、それは、現在の暗号通貨取引環境や金融環境が、主に暗号通貨資産を巡るものであり、その暗号通貨資産のポジションを取引する人々が主にいることを示していると思います。その他の金融活動を行うことが、将来的には人々がそれを使用する唯一のことではなくなるかもしれませんが、現在は大きな部分を占めています。
Matt Zahab そのトピックについて、現在行われている投機的なショーが終わり、市場に実際の適用可能なユーティリティが存在し、日常的な活動にも現れるまで、どのくらいの期間が必要ですか？厳しい質問であることはわかっていますが、どのくらいですか？
Barney Mannerings それは興味深いです。 Compound Treasuryなどのことが始まりつつあるのを見ることができます。しかし、実際には、規制当局がどのように行動するか、どのくらい明確さを与えるか、彼らが強制的に規制を行うか、ブロックチェーンと暗号資産との相互作用に対して他の人々がどのくらい自信を持っているか、という最初の質問にさかのぼります。プラットフォーム、アクター、プロトコル、製品、アセットの品質によって決まりますが、規制状況がどのように展開され、その信頼が成長できるかにもよります。非常に明確である強力な規制体制があれば、人々は何が合法的で、監査され、会計され、課税されるかを知っています。そして、それがすべて明確に示され、公開企業の場合、規制当局と一緒に働いてきた企業に対して驚きの乱暴な規制強制がない場合、このようなものを立ち上げることを想像するのがはるかに簡単になります。中小企業が使用することができる先物商品のようなものを手に入れることができます。現在、ブロックチェーンベースの製品でより安価に手に入るということです。現在のように、常にコンプライアンスに準拠しようとする最高の見た目のプラットフォームでさえ、偶然にも大規模な強制力によって訴えられることがあることを発見すると、中小企業や他のユーザーがブロックチェーンベースの製品を使用することが良い考えであると確信する方法はどうやって説得しますか？規制上の明確さと確実性にかかっているので、通常の人々は自分たちがやることにリスクがついていることを望んでいません。それがそのようなリスクがそれらが行うことに影響を与えることはないことを感じるまで、大きな進展を遂げるのは困難であるという現実があります。しかし、私は世界のほとんどまたは世界の良い部分、ヨーロッパ、アジア、その他の場所で、それが起こっていると思います。アメリカでは起こるかどうかはわかりません。
Matt Zahab うーん、そこには多くのことが含まれているようです。別のトピック、 Barney、私は自分自身のためにもっと派生商品、具体的には暗号派生商品の価格設定についての理解を深めたいと思っています。そして、再び、これはおそらく6時間以上の質問であると思いますが、アルゴリズムに入る何百ものシグナルや重要なことがあると思いますが、単にあなたとチームがどのように派生商品の価格をつけるかを教えていただければ幸いです。そして、もしあなたが最も重要なものを教えてくれることができれば、それは楽しみになります。
Barney Mannerings 実際には、それはもっと簡単です。私たちは価格をつけません。私たちは市場を作成します。つまり、市場価格を決定するプロトコルを作成します。スポット商品を注文ブックで価格をつけるのと同じように、派生商品でも同じことが起こります。アルゴリズムが必要なのは実際にはリスク管理だけです。派生商品には証拠金とレバレッジがあります。つまり、破産することができます。ビットコインを持っているだけの場合、永遠に保持でき、ほとんどゼロに近くなったり、非常に高くなったりするまで保持し続けることができます。そして、あなたは永遠に閉じることはありません。ただビットコインを持っているだけです。それはより多くまたはより少なくなります。
Matt Zahab 水没することはできません。
Barney Mannerings はい。一方、ビットコインの派生商品に5倍のレバレッジをかける場合、20％失うと、0になり、閉鎖されなければなりません。清算されなければならない。このため、効果的にネットワークのリスクを引き起こさずに、私が置くことができる資本とレバレッジをどの程度にすべきかを計算する必要があります。私が清算される必要があるが、プロトコルに十分なお金を与えていない場合、私は清算されなければならず、私の代わりにお金を借りている他の人がいます。その数値を計算すること、それがアルゴリズムが必要な部分であり、そのために、ボラティリティなどを考慮する必要があります。それが鍵であり、誰かが座って、多くのお金を稼いだと思ったとしても、実際にはお金を持っていない人から多くのお金を稼いだことがわかった場合、それが問題です。 それがアルゴリズムが必要な部分です。しかし、実際の価格設定は、注文ブック、AMM曲線などを使用します。私たちは最初は注文ブックを使用し、将来的にはハイブリッドAMM曲線を使用します。そして、価格は市場、参加者、市場メーカー、その他の注文を持つ人々が価格についての意見を表明することによって決定されます。他のスポット市場と同様に。
Matt Zahab おもしろいですね。デリバティブに関しては、多くのジュニアまたは経験の浅いトレーダーが、おそらく標準的な伝統的な金融デリバティブを含め、YouTubeビデオを見て、平均的なジョーアンドジョセフィンよりも上限と下限が無限にあることを理解できずに混乱するということがあると思います。私は、ドラッグに関する類推を示すデジェネラシーツレイルのように感じます。たぶん、タバコから始まり、その後、悪いものになり、最終的にはヘロインのようなものに至るまでに至ります。取引はおそらく、株をいくつか取引して、通貨に進出して、オプションを取引して、スペクトルの最後には、暗号通貨のデリバティブがあると感じます。再度言いますが、これはプロのトレーダーではない人物からのものですが、この声明は何らかの能力で正しいと言えますか？そして、あなたは人々にどのように教えますか？
Barney Mannerings そこにヒントがあると思います。私の考え方は、スキーのようなものです。問題は、人々が「ねえ、あそこを下るのは本当にクールだ」と言って、急斜面に木があって狭いところがあるコースを選んでしまうことです。
Matt Zahab ダブルブラックダイヤモンド。
Barney Mannerings はい、ダブルブラックダイヤモンドです。しかし、それを安全にするにはいくつかのスキルが必要で、何をしているのかを知る必要があります。そのため、あなたのスキルレベルを知っている場合、おそらく青色またはより低いものから始める必要があります。問題は、多くの人々がギャンブルと同じように、1回成功を収めて、競馬に賭けると、「お金を稼げるので、もっと賭けて、もっとお金を稼げる」と思ってしまうことです。そして最終的にそれはうまくいかなくなります。デリバティブ取引または何かを取引することは、本当に何をしているのかわからない場合、ギャンブルのようなものです。そして、レバレッジを取ることにより、利益と損失の両方を悪化させることができます。そして、問題は、多くの人々がそれを「大きな勝利を収めることができる」と話すように聞こえることですが、実際には負けることができるということです。大きく負けることができるだけでなく、より簡単に負けることができるということです。価格チャートを見ると、上がるだけでなく、上がったり下がったりすることができます。これは、あなたがあまりにもレバレッジをかけると、正しく上がっているとしても、そのうちの1つがあなたをリキデートし、正しいお金を稼ぐ前にあなたを倒産させるということを意味します。したがって、デリバティブ取引にはかなりのリスクがあります。デリバティブをレバレッジ以外のことに使うことができます。例えば、シンセティック資産を取引することができない場合があります。合成的な資産です。したがって、それらをレバレッジなしで取引することができ、それは比較的安全です。
Matt Zahab 例えば何ですか？
Barney Mannerings スプレッドベッティングや差金決済契約などを見ると、実際には、トレードできない資産に対して合成的な露出を提供します。また、スポットではまだ取引できないトークンの先物取引を行うことができますが、その価格に対する先物取引を行うこともできます。これらのいずれかをレバレッジなしで取引することができるため、それはスポットで取引するのと同じくらい危険ではありません。問題は、レバレッジをかけるということです。そして、多くの人々がおそらくレバレッジをかけるべきではないでしょう。そして、暗号通貨のコアの1つは、誰もがプレイすることができるということです。それはインターネットのようなもので、キーを取得してそれを行うことができます。しかし、みんなができるからと言って、みんながしなければならないわけではありません。スキーリフトに乗った誰もがダブルブラックダイヤモンドランを下ることができますが、そのスキーリフトの頂点から降りるほとんどの人々はダブルブラックダイヤモンドランを下るべきではありません。私たちは全員が人々を教育する責任があり、人々を奨励してデリバティブを取引するようにするわけではありません。これを初めて見た人々がランダムにデリバティブ取引を始めるべきではないと言います。なぜそれをやるかを理解する必要があり、どのようなリスクを取っているかを理解し、使用しているプラットフォームを理解する必要があります。非常に注意深くなければなりません。そうしなければ、実際にはギャンブルをしている可能性があり、おそらく負けることがあります。そして、私たちは実際に誰かにトレードしてほしいと責任を持って言える方法はありません。それはトレーダーのプロである誰かを知っている場合、または背景を理解している場合でなければなりません。それはドライバーのためのものではありません。はい、誰にでも利用可能であるべきです。はい、それは役立つことがあります。しかし、リスクがあるため、人々はそれを自分自身で判断しなければならないのです。そして、一部の人々は大きなリスクを取ります。デジェンは大きなリスクを取ります。自分が完全に理解していないものにYoloすることができます。しかし、あなたはそれを失うかもしれないし、あなたはそれに耐えられるかもしれません。そして、それがあなたなら、それは問題ありませんが、私たちは、レバレッジスライドを移動したり、ほとんどの暗号通貨で25倍のレバレッジをとったりすることを奨励するようなマーケティングを行うことは本当に無責任だと思います。それらはすでに十分に不安定です。
Matt Zahab それは、トロントの州であるオンタリオ州に拠点を置く政府/クラウン法人の統治機関およびゲーム委員会の一つです。それはOLGと呼ばれ、すべての賭博を運営しており、スローガンは自分の限界を知り、それ以内でプレイすることです。あるいは、自分の限界を知り、それ以内でプレイすることです。そのようなものです。私はその言葉が好きです。あなたが何度かそれに触れたことがあると言いましたが、私はこれについて調べるべきでしたが、シンセティックまたは合成という言葉を使用して、財務に関するものは何を意味するのですか？
Barney Mannerings そうですね。合成という言葉は、ある種の人工的なものを意味します。財務の観点から言えば、所有していないものの金融的な結果を得ることができます。例えば、あなたが油の価格に興味があるとしましょう。油の価格について投機する方法の1つは、ドラム缶を買って、自宅のリビングルームの隣に油を保管することです。そうですね、それをやることができます。あなたは自宅のリビングルームの隣に数ガロン分の油を買って、ドラム缶に保管することができますが、その方法は多くの理由から最善のアイデアではありません。有害なガスが発生することを除いて、多くのスペースを取り、散らかります。ですから、あなたが本当にやりたかったことは、おそらく将来の油の価格について意見を持っていると言うことです。つまり、私が今10ガロンの油を買った場合、その買い物の金融的なリターンを得たいと思っています。そして、1か月後にそれを売った場合、私はその油を買った場合に得られた利益を得たいと思います。デリバティブを使うことで、そのことができます。先物やPerpsを使うと、まさにそのことができます。同じようにPerpsです。例えば、ビットコインのPerpを取得する場合。BitMaxのようなもので。実際には、ビットコインを所有していません。あなたは単に契約書、つまりBitMaxとの製品を所有しているだけで、それは金融ペイオフにおいて1ビットコインに相当するものです。つまり、ビットコインが20%上昇すると、あなたのポジションの価値も20%上昇し、そのお金を得ることができます。しかし、あなたは実際にビットコインを所有していませんでした。彼らの取引所のウォレットにさえ、あなたはビットコインを所有していませんでした。自分自身のウォレットにも所有していません。そして、ビットコインのようなデジタルアセットでさえ、その唯一の実際の用途は、レバレッジとマージンを使うことができるということです。そうでなければ、何故ビットコインを所有しないのですか？しかし、他のものでは、それははるかに困難な場合があります。例えば、金を手に入れて金の価格にさらされたい場合、またはある国の株式を手に入れて、実際にVodafone株式の価格にさらされたい場合、どのように構築しますか？あなたがアジアにいて、その株を手に入れることができるかもしれず、手に入れられないかもしれません。別のブローカーアカウントを取得しなければならない場合がありますが、Derivative製品を使うことで、合成的なアクセスを得ることができます。それにより、他の国の株式を所有する方法を実際に考える必要がなく、同じポジションを持つことができます。また、不動産ポートフォリオについても同じことができます。もう一つのクールなことは、それをまったく売ることができないものについても、それを合成的にさらされることができるということです。ロンドンの平均的な家の価格に合成的にさらされることができ、人々が移動すると思うので、ロンドンの平均的な家の価格のショートポジションを持つことにします。明らかに、あなたはロンドンの平均的な家の小さな部分を買うことはできませんが、あなたは合成的な露出を得ることができ、その取引を構築することができます。つまり、シンセティックとは、実際にそのものを所有することなく、何かの価格に人工的にさらされることを構築することです。
Matt Zahab それは素晴らしい説明でした。ありがとうございました、バーニー。私たちはすぐに休憩を取り、私たちのスポンサーであるPrimeXBTに大きなシャウトアウトを送り、戻ってからはVegaに深く潜り込んでいきます。 5月10日にローンチされたアルファメインネットをパワーする、DeFiアプリケーション、デリバティブ関連、許可なしのマーケット作成向けに特別に作られたブロックチェーンですが、PrimeXBTに大きなシャウトアウトを送ります。PrimeXBTは、初心者からプロのトレーダーまで、堅牢なトレーディングシステムを提供しています。あなたが初心者であろうとベテランであろうと、あなたのトレーディングスタイルに最も適したレイアウトとウィジェットを簡単に設計してカスタマイズすることができます。PrimeXBTは、Kocoo Podcastのリスナーに対して独占的なプロモーションを実施しています。最初の入金を行った後、その50％があなたのアカウントにクレジットされ、追加の担保として使用することができます。プロモーションコードはKocoo50です。Kocoo50は、あなたのトレーディングアカウントに入金された50％を受け取るためのワンワードです。再び、それはPrimeXBTからあなたの取引アカウントに入金された50％を受け取るためのKocoo50です。そして、バーニーとのショーに戻りましょう。バーニー、Vegaについての101のトークに飛び込みましょう。あなたたちは5月10日にAlpha Mainnetをローンチしました。それは本当に、DeFiアプリケーション、デリバティブ関連、許可なしのマーケット作成向けに特別に作られたブロックチェーンをパワーしています。
バーニー・マナーリングス はい、絶対にそうです。最近リリースを行い、ネットワーク上の検証者がそれを展開しました。現在、アルファメインノードが稼働し、人々がVegaソフトウェアを使用したこのネットワーク上で実際に取引をしています。Vega自体は、ブロックチェーン上で有用なプロフェッショナルなデリバティブやその他の取引を実現する方法を示すものです。私たちがVegaを始めたとき、私たちは、単なる仮想通貨の相互取引を行う「クリプト兄弟」などのスペキュレーターだけでなく、実用的な製品を作り上げることを本当に望んでいました。私たちは、取引所を構築し、トレーダーと協力して、トレーダーが本当に必要とするものは何かを考えました。そして、集中型取引所で取引することと、分散型取引所で取引することを比較すると、ブロック間の複数秒または数分の高いレイテンシーがあることが明らかになります。高額な手数料が発生し、これらのガス料金も非常に不安定です。したがって、Uniswapで取引する場合には何百ドルもの費用がかかることがあります。また、AMM曲線というものが存在し、制限注文ブックのような注文を使用して取引価格を表現することが困難です。Ethereumのような汎用ブロックチェーンを取引に使用することについて、特に理想的ではないとされることがいくつかあります。そのため、私たちはどのようにこれを修正するのかという問題に直面し、答えはアプリチェーン、取引に特化した特別な目的のチェーンを構築することです。それがVegaであり、非取引アプリケーションにとっては意味をなさない手数料モデルを持ち、通常の取引所で見られる手数料モデルとまったく同じで、トレーダーが使い慣れた手数料モデルであり、取引コストを予測できる手数料モデルを採用しています。トレーディング最適化された手数料モデルを採用しており、レイテンシーもトレーディングに最適化されており、サブ1秒のレイテンシーがあります。すべてがリアルタイムで更新され、すべてが非常に速く移動します。価格が変動すると、Vega上の価格も変動します。私たちはそれを設計し、このチェーンのすべての側面を基本的に、分散型取引所の問題を解決し、集中型取引所に比べてプロフェッショナルな品質のデリバティブ製品を作成することを目指しています。今は、アルファメンテナンス段階にあります。アルファ版です。あなたが何をしているのかわかっている場合を除き、実際には取引をしないでください。私たちはリスクを取らせたくありませんし、それを真剣なことに使用することも望んでいませんが、それは私たちがどのように機能するかを学び、改良している段階です。これまで見ているものは非常に良いように見えますが、それが安全で堅牢であり、非常にうまく機能することを証明するには、まだ非常に初期段階にありますが、Vegaはそこにあり、分散型取引所でありながら、集中型取引所に最適化された体験を提供するように設計されています。そして、最後に本当に興奮することは、ほとんどの取引所、特に閉鎖型取引所では、その背後にある会社やプロジェクトが何を取引できるかを決定します。彼らが市場を開始し、流動性プロバイダーと取引を行い、LPや市場メーカーを決定するのです。そして、彼らはまだ多くを制御しています。私たちはその逆であり、Ethereumのようなものに非常に似ています。完全にオープンです。私たちは人々にソフトウェアの一部を提供し、彼らはそれをチェーンに展開しました。最初は何もありませんでした。コミュニティの人々がアセットを橋に追加し、ERC20 EthereumアセットはVegaで取引することができました。コミュニティの人々が市場を作成し、提案し、プロトコルを使用して流動性を確保し、市場メーカーになることもできます。つまり、Vega上に存在するこれらの市場は、完全にコミュニティの作品であり、それらの作品を報酬として受け取ることができます。私たちの介入や制御なしにすべてが行われています。そして、それが面白いのは、コミュニティに市場をイノベーションし、取引したいものを作成する能力を与えることです。
マット・ザハブ あなたたちは本当に多くのことを解決するためにたくさんのことをしているようですね。先ほどバーニーが話したところでは、小売投資家と機関投資家が常に抱えているいくつかの痛みの種について話しました。あなたが話したすべての中で、小売投資家にとって最も重要なものを挙げるとしたら、どれですか？そして、機関投資家については後で話しましょう。でも、あなたが挙げたすべてのことを考えると、残念ながらUniswapや分散型取引所で何度も何度も、スリッページが2％または3％になっていることを知りながら取引を行うことがあるということを考えると、取引を実行することがどんどん難しくなっていることがわかります。
バーニー・マナリングス そうですね。リミットオーダーを出せないことを知っているので、そのスリッページを受け入れなければならないということは、最大の痛点の1つです。特に小規模なトレーダーや小売ユーザーにとって、もう1つの痛点は手数料です。イーサリアムでは、このコインを買いたかったので、このコインを500ドル分購入し、手数料で300ドルを支払ったという人を見たことがあります。その時は、まあ、あなたは本当にそのコインが必要だったのだろうと思います。しかし、現実世界では、人々が何かをするためにわずかなセントの一部を支払うのに慣れている場合、平均小売取引の手数料が取引のサイズの70％または10％であっても、誰も10％の手数料を支払いません。手数料をはるかに管理しやすく、予測しやすくするために、手数料を遥かに低くすることが必要だと思います。そして、あなたが言うように、スリッページのようなこと、注文を出すことができるようになることで、あなたが実際にその価格まで取引するつもりであると言うことができる注文が注文書に残るようにすることができます。それが完全に取引されるか、一部だけ取引されるかはわからないかもしれませんが、実際にはそれを制御できます。それらのことがおそらく最も重要な部分です。
マット・ザハブ そうですね。興味深いですね。あなたのプラットフォームでは、Vegaを作成し、Alpha Mainnetを立ち上げる際に、小売投資家と機関投資家の両方にアピールしているように思われます。そして、完全版のMainnetが立ち上がったときに、小売投資家と機関投資家の間に考慮すべき点や違いは何ですか？
バーニー・マナリングス はい、小売はもちろん非常に広範囲であり、機関投資家も同様です。小売は、数百万ドルを展開しているクジラから、非常にシンプルなフロントエンドで取引したい人まで、幅広い範囲があります。それに対して、機関投資家の中で最も大きなものは、APIとの統合の欲求や、データ、情報監査、リスク管理などです。したがって、機関投資家はおそらく自分たちのAPIを取引するだろうし、自分たちのフロントエンドを持っているだろうし、アルゴリズムを持っているかもしれないし、リスクシステムを持っているかもしれません。そして、チェーンまたはデータベースからデータを抽出して、リスクを評価し、コンプライアンスを実行するために使用します。そのため、機関投資家は、そのようなものを求める傾向があります。小売は、非常にUXによって推進される傾向があります。時間を費やしていない人々は、良いUX、良いウォレットUX、良い取引UXを求めています。そして、ある人にとっては、UniswapのようなUXがあります。ある人にとっては、Trading ViewやFinanceなどのものがあります。しかし、異なる人々は異なるものを求めています。しかし、それが使いやすく、馴染みのあるものであることは、それらの人々にとって非常に重要です。両方に違いがあるので、それぞれに考慮する必要があります。そして、もちろん、実際に重複することがたくさんあります。人々は良いデータ、反応性のあるUI、低い手数料を求めています。彼らは多くの深さと流動性を求めています。多くの人々が取引しているのを見ることができるため、大きなサイズを機関投資家としても、小さいサイズをしている人々としても、それらを見ることは役立ちます。したがって、私たちがソフトウェアやプロトコルの設計者であり、フロントエンドのソフトウェアも利用できるようにする人たちとして、私たちの目標は、ソフトウェアをできるだけ良く動作させ、適切なUXを持たせることですが、データを確保し、流動性を確保するために、プロトコル自体を通じて、これらのことを促進するようにプロトコルを設計することです。それで、人々がそれをコミュニティで相互作用し、市場を作成し始めたときに、それらの市場が両方の人々にとって魅力的になるようにすることができます。そして、私たちが良い仕事をすれば、それらの市場は、流動性を確保するために、手数料を低くするために、それらの市場が魅力的になるように、プロトコル自体によって促進されることになります。そして、私たちが悪い仕事をすれば、プロトコルはそれを実現できず、ものは悪く見え、感じられず、取引するのに適していなくなります。
マット・ザハブ なるほど。Vegaにとって、次は何ですか？あなたたちは次に何を配信していますか？何が進行中ですか？Kocoo Pod Barneyでいくつかの最新ニュースを教えてください。
バーニー・マナーリングス そうですね、いくつかのことが近々あります。まず、リスク管理がしやすくなるようにストップロス注文を追加するなど、品質向上につながるようないくつかのことがあります。そして、一番楽しみにしているのは、ブラウザウォレットです。アルファ版がリリースされるのはおそらく1ヶ月後くらいで、ChromeやFirefox、お気に入りのブラウザー、BraveなどにVegaを追加するだけで、ウォレットをダウンロードする必要がなくなり、トランザクションの署名やウォレットの管理に使用できるようになります。これは非常に大きな改善です。その他にも、LPや流動性を提供する人々に向けた改善が追加され、リスクの理解と管理が容易になります。そして、おそらく最も大きなものは、スポット市場と永続契約です。現在、最も簡単な派生商品である現金決済特徴を備えていますが、スポット市場が追加され、他の資産と交換できるようになり、現在は最も人気のある暗号通貨ブロックチェーンベースの派生商品である永続契約が追加されます。これらのすべてのことは、次の3〜4ヶ月で追加されます。しかし、最初に最も興奮しているのはブラウザーベースのウォレットです。現在のオンボーディング体験とユーザーエクスペリエンスは、今日から10倍改善されます。
マット・ザハブ それは素晴らしいですね。バーニーさん、ありがとうございました。とても楽しかったですし、たくさんのことを学びました。宿題ができました。新しい言葉も学びましたし、異なる文脈での新しい言葉を学ぶことができたのは素晴らしいです。また、どのようなマイクを使用しているのですか？クリアな音がしますね。
バーニー・マナーリングス Shure MVです。
マット・ザハブ いいですね。私も家にあります。両親の家にいるので、今はロードセットアップとアウェーゲームセットアップをしています。バーニーさん、本当に素晴らしいエピソードでした。ありがとうございました。最後に、リスナーの方々がオンラインやソーシャルメディアでVegaやバーニーさんを見つけることができる場所を教えていただけますか？
バーニー・マナーリングス はい、Vegaはウェブ上のvega.xyzで見つけることができます。Twitterの@vegaprotocolでも見つけることができます。私のツイッターアカウントは@barnabeeです。2つのeが最後についていますので、そちらでも見つけていただけます。また、Vega Discordには、vega.xyzのウェブサイトからリンクがありますので、ぜひチェックしてみてください。
マット・ザハブ すばらしいですね。バーニーさん、本当にありがとうございました。2回目の出演を楽しみにしています。チームとあなたにとって最高の成功を祈っています。
バーニー・マナーリングス ありがとうございました、マットさん。こちらこそ、楽しい時間を過ごせました。また、永続契約などがリリースされた際には、ぜひ出演したいと思います。
マット・ザハブ 了解しました。リスナーの皆さん、Co-Founder of Vega ProtocolであるBarney Manneringsさんとのエピソードは素晴らしいものでした。パーミッションレス、マーケット作成、DeFi、暗号通貨派生商品関連のアプリケーションについて何でも扱っているVegaをぜひチェックしてみてください。バーニーさんとチームに感謝します。リスナーの皆さん、大好きです。このエピソードを楽しんでいただけたら幸いです。ぜひ購読していただけると、チームと私にとって世界中の意味があります。チームの皆さん、大好きです。いつもお世話になっています。素晴らしい音声編集をしてくれているJustasに感謝します。リスナーの皆さん、大好きです。バッグを育て、健康で豊かで幸せな人生を送り続けてください。それでは、また近いうちにお会いしましょう。
